阿里CHO彭蕾：关于阿里未来的人力趋势

　　关于公司的未来：对未来的不确定要保持敬畏

　　CE：现在按照生态的概念去理解阿里的话，应该怎样描述这种关系？

　　彭蕾：我觉得其实说生态的话，上面的业务都不是最重要的，但是生态的次序与内在规律其实特别重要。说到底，就是我们的生态圈里面和外面这些主体互相之间的关系是什么，这是非常值得思考的一个问题。例如卖家与消费者之间，服务商与卖家之间，平台之间，怎样互动。这么多年，我们更习惯，或者说更擅长的是把一件业务，一个产品，一个功能做到极致，但是随着系统越来越复杂，以后需要从哲学层面和社会层面去对很多东西加以梳理。

　　举个最简单的例子，就像淘宝的评价体系，这个拯救了淘宝，甚至拯救了支付宝，但是再往下走的话，这一套评价体系对于整个社会来讲它的影响会是什么？有时一个简单的规则，我们先定下来就好了，但有时候它会牵一发而动全身。我觉得，对于这种规则、规律的理解和把握，对整体生态来讲是一件需要去提高的事情。

　　CE：2014年初，马云发了好几封内部信，公司内部是否有明显的焦灼感？

　　彭蕾：移动互联网时代来临之后，随着微信的出现，我们发现自己还没有完全准备好，所以那一下是比较着急。但是我后来开玩笑，其实这件事就像闹钟，把你唤醒了，告诉你今天有人已经开学了，我们还没有准备好。更重要的是，醒来以后，我们要看看在这个时代我们要做什么，然后我们迅速调整，感觉一定在移动电商、移动支付、移动金融方面，绝对不会给对手任何机会，这个也是我们在PC互联网时代的优势。

　　CE：你们现在去年那种焦虑感已经打消了吗？

　　彭蕾：其实我们这个团队的危机感，不会因为这样一件事情来了就特别强，也不会因为这样一个事情没解决就没有了自信。危机感主要来自未来，总是担心自己会错过一些什么东西。比如说现在又在担心90后起来，他们无论是加入公司作为员工，还是他已经成为我们的客户，我们是不是能够跟上他们的这种节奏。我觉得这种对未来的不确定，需要我们保持敬畏与足够多的注意力。

　　CE：从外面看，阿里对组织形态有比较前瞻性的研究，公司架构调整也蛮快的。

　　彭蕾：阿里就是有点……怎么说呢，我们内部有些时候会进入一些哲学层面的讨论。有些时候，有的人没意识到自己问的是一个比较哲学层面的问题，但很快就会被别人识破，说你这个问题别在哲学层面纠结了。就是说，总是在务虚和务实，未来和现实中间不断来回跑。

　　我们这两年在做一个反思，阿里巴巴有一条价值观叫拥抱变化，但我们这两年觉得，在业务上，在面对未来的时候我们要学习“准备”拥抱变化。

　　关于马云：员工做错事我会直接削他，马云心太软

　　CE：你们有没有人对马云提意见？

　　彭蕾：有呀，我最近就告诉他，我说他是一个非常不能去批评下属的人，心太软。这个我跟他很不一样，我看到哪个下属身上有办事不对，或者这件事情不对，我都直接说，我就会削他，但是他总是会鼓励为主，也会用比较委婉的方式批评，但有些人不一定会明白他的苦心，所以我跟他说你要直接一点。

　　CE：这种性格的差异是否恰恰是合伙人之间多年来在一起创业形成的一种互补呢？

　　彭蕾：你讲的很对，互补是很珍贵的。老陆啊，我啊，我们做具体的执行与运营，需要更直接去面对问题。但也不完全是这个原因，每个人个性不同，放在工作的场景当中，就会体现为他做事的一种风格、一种方法和一种切入点。像我现在也在集团负责HR，就感到很多时候是借事修人，其实不能单独谈业务，每一个业务背后其实都和这个人做事的一种套路有关系，要在这个层面上去跟他交流。

　　CE：他有没有评价你？

　　彭蕾：哈哈，就是因为他没有正经给我做过评价，所以我就觉得不爽，才给他提意见。

　　CE：马云从去年宣布自己退休了到现在有变化吗？

　　彭蕾：他的变化是会跳出来，更多的将精力用于布局，为未来做准备，而我们则是扎得更深，去完成这个未来的局。

　　CE：你怎么看他一些天马行空的想法？

　　彭蕾：习惯了。第一，马云讲的东西确实让大家会很兴奋，第二，当你一路走来，把很多看上去不可能的事情变成可能以后，就会对他提出的目标质疑越来越少。原来他提的很多东西，我们当时觉得好像是不太可能，但是努努力也就做出来了。他后来再说什么都不会笑，不会震惊，就是琢磨一下，说不定这样也能做。他反而会激发团队不走寻常路的思维，有些事按照常规的方法，理性的分析是不能做出来，一定要找到独特的地方才能做出来，现在大家慢慢都有这样一种思维。

　　CE：我不明白当时马云怎么忽悠的你，让你们拿着很少一点钱和他扎在一个很小的房间里拼命，当时你信他吗？

　　彭蕾：我其实不是信他，我就觉得他特别有趣，你跟他在一起干活永远不会无趣，你永远会觉得很好玩，很刺激，他跟团队在一起的时候，给大家那种精神上的刺激是非常吸引人的。